Comments on: Системное мышление в массы http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular#utm_source=feed&utm_medium=feed&utm_campaign=feed Блог о системном мышлении Wed, 28 Jul 2010 14:39:57 +0400 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 By: Dmitry Linkov http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-217 Dmitry Linkov Mon, 21 Jan 2008 15:42:42 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-217 Что интересно - в последней части же архетипы приводятся. Неужели это так неинтересно? Ведь именно на них все принципы показываются. По мне так это одна из самых важный частей книги. Что интересно – в последней части же архетипы приводятся. Неужели это так неинтересно? Ведь именно на них все принципы показываются.
По мне так это одна из самых важный частей книги.

]]> By: Bayram Annakov http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-149 Bayram Annakov Wed, 19 Dec 2007 12:37:27 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-149 Спасиб, за рекомендацию! Спасиб, за рекомендацию!

]]> By: Bayram Annakov http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-148 Bayram Annakov Wed, 19 Dec 2007 12:36:42 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-148 Кстати, тут прочитал отзывы на amazon.com по этой книге - один из читателей тоже смог вытерпеть лишь 3/4 книги :)) Видимо, последняя часть совсем никому не нравится)) Кстати, тут прочитал отзывы на amazon.com по этой книге – один из читателей тоже смог вытерпеть лишь 3/4 книги :))

Видимо, последняя часть совсем никому не нравится))

]]> By: Bayram Annakov http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-147 Bayram Annakov Wed, 19 Dec 2007 12:32:47 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-147 ну а тут, возможно, проблема перевода - я про "неспособность системного изложения", нельзя утверждать, не прочитав издания в оригинале. ну а тут, возможно, проблема перевода – я про “неспособность системного изложения”, нельзя утверждать, не прочитав издания в оригинале.

]]> By: Bayram Annakov http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-146 Bayram Annakov Wed, 19 Dec 2007 12:31:35 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-146 Сергей, я читал книгу Гараедаги - это действительно очень хорошее введение в предмет, но для новичка она будет немного сложна, в отличие от книги О'Коннора. У нач, очевидно, разный взгляд на понятие "новичок", но книга О'Коннора привлекает внимание к идее системного мышления, и, думаю, в этом ее основная цель. А для заинтересовавшихся можно уже обратиться к более серьезным изданиям. Сергей, я читал книгу Гараедаги – это действительно очень хорошее введение в предмет, но для новичка она будет немного сложна, в отличие от книги О’Коннора.

У нач, очевидно, разный взгляд на понятие “новичок”, но книга О’Коннора привлекает внимание к идее системного мышления, и, думаю, в этом ее основная цель. А для заинтересовавшихся можно уже обратиться к более серьезным изданиям.

]]> By: Sergey Kiselev http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-145 Sergey Kiselev Wed, 19 Dec 2007 09:41:57 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-145 Поэтому рекомендую заказать на Amazon.com вместе с набором карточек (<a href="http://www.amazon.com/Thinkpak-Brainstorming-Card-Michael-Michalko/dp/1580087728/ref=pd_bxgy_b_text_b" rel="nofollow">Thinkpak: A Brainstorming Card Deck</a>) и наслаждаться хорошим изданием. Поэтому рекомендую заказать на Amazon.com вместе с набором карточек (Thinkpak: A Brainstorming Card Deck) и наслаждаться хорошим изданием.

]]> By: Sergey Kiselev http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-144 Sergey Kiselev Wed, 19 Dec 2007 09:39:17 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-144 Что удивило больше всего в книге. Человек размышляющий про системное мышление не может структурировать собственные мысли и донести их до меня. Возможно это как раз и есть искусство "системного мышления" - и я не целевая аудитория. Если говорить про психологический аспект к окружающему миру и нашему его восприятию стоит посмотреть на книгу <a href="http://www.amazon.com/Thinkertoys-Handbook-Creative-Thinking-Techniques-2nd/dp/1580087736/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198056790&sr=1-1" rel="nofollow">Thinkertoys</a> Михаила Микалко. Русские издатели превратили красивейшую книжку в <a href="http://www.piter.com/book.phtml?978594723664" rel="nofollow">нечто</a>. Отказавшись от мелованной бумаги в пользу газетной, цвета превратились в чб, изменив формат на размер бестселлера. ж)) Что удивило больше всего в книге. Человек размышляющий про системное мышление не может структурировать собственные мысли и донести их до меня. Возможно это как раз и есть искусство “системного мышления” – и я не целевая аудитория.

Если говорить про психологический аспект к окружающему миру и нашему его восприятию стоит посмотреть на книгу Thinkertoys Михаила Микалко. Русские издатели превратили красивейшую книжку в нечто. Отказавшись от мелованной бумаги в пользу газетной, цвета превратились в чб, изменив формат на размер бестселлера. ж))

]]> By: Serhey Kiselev http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-143 Serhey Kiselev Wed, 19 Dec 2007 09:24:12 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-143 Плохая теоретическая часть в области объяснения природы систем, мышления и системного мышления в целом. Я не требую математических формул, но написано настолько сухо, водянисто, что цель книги для меня осталась загадкой. Причем исходя из рецензий на amazon.com дело не в плохом переводе. Плюс разбор стандартных растиражированных примеров из семейной психотерапии. Мое мнение - она слишком бессмысленна для новичка, и в тоже время слишком не информативна для людей, которые хотят разобраться в предмете. В интернете люди делятся 50/50 кому она нравится и кто не смог её дочитать до конца (где-то на 3/4 я просто остановился, что случается крайне редко). Сейчас читаю <a href="http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=376879" rel="nofollow"> Системное мышление. Как управлять хаосом и сложными процессами.</a> Её я рекомендую для введения в предмет. (<a href="http://www.amazon.com/Systems-Thinking-Second-Complexity-Architecture/dp/0750679735/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198056080&sr=1-1" rel="nofollow">Ссылка на amazon.com</a>) p.s. К вопросу про наших <a href="http://petrosian.ru/blog.php?s=1&a=1679" rel="nofollow">издателей</a>. ж) Плохая теоретическая часть в области объяснения природы систем, мышления и системного мышления в целом. Я не требую математических формул, но написано настолько сухо, водянисто, что цель книги для меня осталась загадкой. Причем исходя из рецензий на amazon.com дело не в плохом переводе. Плюс разбор стандартных растиражированных примеров из семейной психотерапии.

Мое мнение – она слишком бессмысленна для новичка, и в тоже время слишком не информативна для людей, которые хотят разобраться в предмете.

В интернете люди делятся 50/50 кому она нравится и кто не смог её дочитать до конца (где-то на 3/4 я просто остановился, что случается крайне редко).

Сейчас читаю Системное мышление. Как управлять хаосом и сложными процессами. Её я рекомендую для введения в предмет. (Ссылка на amazon.com)

p.s. К вопросу про наших издателей. ж)

]]> By: Dmitry Linkov http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-141 Dmitry Linkov Wed, 19 Dec 2007 08:06:38 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-141 Сергей, а у меня сложилось совершенно противоположное мнение. Я ее тоже читал и мне она очень понравилась. Отличное введение в системное мышление - и принципы обратной связи даны и архетипы показаны. Вы уверены что мы об одной и той же книге говорим? И если да - то что конкретно Вам не понравилось? Сергей, а у меня сложилось совершенно противоположное мнение. Я ее тоже читал и мне она очень понравилась. Отличное введение в системное мышление – и принципы обратной связи даны и архетипы показаны.

Вы уверены что мы об одной и той же книге говорим? И если да – то что конкретно Вам не понравилось?

]]> By: Serhey Kiselev http://www.empatika.com/blog/systems-thinking-becomes-popular/comment-page-1#comment-139 Serhey Kiselev Wed, 19 Dec 2007 07:42:46 +0000 http://www.empatika.com/blog/%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bc%d1%8b%d1%88%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%81%d1%81%d1%8b#comment-139 Если бы не одно но! В этой книжке нет ни слова о системном мышлении. Водянистая, бесцельная и непонятная для меня оказалась книга. Некоторое время назад её в России издавали под названием "НЛП и ...." ж) Если бы не одно но! В этой книжке нет ни слова о системном мышлении. Водянистая, бесцельная и непонятная для меня оказалась книга.

Некоторое время назад её в России издавали под названием “НЛП и ….” ж)

]]>